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J'ai comme un doute !
Après avoir vu un vase trouvé dans les pyramides égyptiennes, tourné, poli !
J'ai travaillé dans une graniterie, et j'y ai appris en arrivant, que pour transformer un bloc en tranches, on utilisait un chassis avec des lames travaillant en oscillant, usant le granit avec de la grenaille de fer, et il fallait 15 jours pour finir le bloc
il y avait aussi le fil qui sciait avec du corindon
plus tard on utilisa des pastilles de diamant, comme pour les dents des grands disques !
Le poli était obtenu à l'aide de meules de plus en plus fines , pour passer de l'égrésage à la finition polie !
Alors comment les égyptiens faisaient ils ?
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Commentaires
2LIANOUMercredi 22 Avril 2020 à 18:23oui bizarre !!!!!! mystère !!!! car il est vraiment bien tourné finitions parfaites bonne soirée amitiés
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Mercredi 22 Avril 2020 à 19:14
on se pose beaucoup de questions sur la perfection des constructions sans théodolite, ou autre engin de mesure, et pas seulement en Egypte, au Mexique aussi
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4Luc PicardMercredi 22 Avril 2020 à 18:30Je découvre dans ton billet les techniques actuelles pour polir le granit . Cela ne répond pas à la question que tu poses sur les techniques égyptiennes. Je m'étais posé la même question pour les récipients des incas au Machu Picchu ! Ces civilisations lointaines possédaient des techniques qui ont disparu avec elles et que malgré nos moyens nous ne sommes pas en mesure de décrypter ! Au lieu de penser à migrer sur Mars nous ferions bien d'apprendre la sagesse et le savoir-faire des anciens !
Passe une bonne soirée Bisous
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Mercredi 22 Avril 2020 à 19:24
J'ai encore connu des marbriers, qui éclataient les blocs en tranches à l'aide de coin, ou en profitant du gel , mais pour le reste ils disposaient déjà de machines modernes comme les genouillères pour le polissage.
Mais il y a plus de 4500 ans, quel outil pouvait bien travailler du granit ?
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7Françoise2Mercredi 22 Avril 2020 à 18:57Le Mystère de leur fabrication demeure encore de nos jours ! Ils avaient déjà découvert toutes les techniques d’Orfèvrerie ,ils savaient mélanger l'Or et L'Argent ( L'électrum je crois) ils utilisaient des ciseaux en Cuivre pour les pierres dures ,des forets ,des maillets en bois mais ils avaient surtout trouvé le secret de la pâte molle 'pierre et verre (mais comment? pour faire tout un tas d'objets et surtout des Bijoux Ils ignoraient le Diamant ,le Rubis , le Saphir mais ils avaient à portée de mains toutes les autres pierres précieuses et semi-précieuses l'améthyste ,le Jaspe ,l’Émeraude ,la Cornaline la Turquoise le Corail etc.. et surtout la Stéatite et c'est à partir de cette dernière je crois qu'ils utilisaient le plus , était-elle plus malléable ? pour fabriquer vase vaisselle etc..je n'en sais rien mais très surement à partir de pâte molle !Toujours est-il qu'ils savaient tout travailler et leurs bijoux sont sublimes !
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Mercredi 22 Avril 2020 à 19:32
question métaux, les chinois avaient aussi pas mal d'avance !
Le cuivre est bien trop tendre pour travailler du granit, et il faut se dire qu'en plus , le granit casse facilement, comme le verre, et que pour le maîtriser, il faut l'user, à moins d'avoir des outils diamantés !
En bijouterie on travaille de petits objets, et on peut imaginer, qu'ils se servaient de pierres inexploitables pour travailler les bijoux !
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Bonsoir Pierre
Y'a bien des Pierre poli TOI
Sinon ta vu l'obélix place de la concorde ? Y'a eu un sujet là-dessus
Pour le sculpter ça demandait pas mal de manoeuvre et parfois il ont eu à se reprendre plusieurs fois
Long de plus d'une trentaine de mètres (il me semble)
Ca n'a été ni la première et ça à même plusieurs soeurs jumelle
Question polissage quoi de mieux que les tempêtes de sables ou comme chez nous en Bretagne les vagues
Ta déjà vu toi un galet rugueux ?
Le temps fait son travail et arrive même à creuser des cavités sous la roche
Y'a franchement rien d'extraordinaire à ça
Même des statue faite au temps de Napoléon sont rongés par les intempéries
Passe Une Excellente Soirée
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Mercredi 22 Avril 2020 à 19:36
il est vrai que les galets sont lisses, mais pas polis, il est vrai que des rochers ont été égrisés par le sable et le vent, mais il ne faudrait pas oublier que pour ça la nature a mis des millions d'années, alors que nous ne sommes apparus qu'il y a 200 000 nnées
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9DhelicatMercredi 22 Avril 2020 à 19:19A lire l'érosion en Egypte ^^
https://fr.wikipedia.org/wiki/Sphinx_de_Gizeh
Ca n'avancera peut-être pas ta curiosité
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Jeudi 23 Avril 2020 à 07:40
je lis que ce sphinx a été taillé dans de la roche calcaire, bien plus tendre que le granit !
les granits, en particulier ceux de couleur rouge, sont d'une incroyable dureté !
Tu peux faire une expérience en taillant du calcaire, puis du granit dont la Bretagne ne manque pas, que ce soit le Hinglé, le Bennélis, le lanhélin ou le rosé de la carté, tu verras de suite la différence.
Tu peux aussi verser du vinaigre sur du marbre, qui va se mettre à fumer, parce qu'il y a du calcaire dans le marbre, alors que sur du granit, rien ne se passe
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11Françoise2Mercredi 22 Avril 2020 à 20:07Y a t'il de la Poussière de Granit dégagée par les machines ? Je suppose qu'ils utilisent beaucoup d'eau car bonjour les poumons ! Il n'y a pas toujours eu des machines aussi sophistiquées alors comment nos anciens polissaient -ils le Marbre par exemple?
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Jeudi 23 Avril 2020 à 07:45
que ce soit avec les lames de chassis qui commencent avec 20 cm de hauteur pour finir à 5, avec les fils, ou les disques, il faut de l'eau pour déjà éviter les échauffements !
Les déchets sont plus de grenaille ou de corindon que de matière !
Le polissage ne produit pas de poussière, et c' est le travail à sec, avec des marteaux à aire comprimé par exemple que la poussière est terrible, surtout pour la pierre et le marbre !
J'ai vu tailler des cheminées de style en rose du Portugal ou en blanc d'Italie, les ouvriers ressemblaient à des meuniers
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12Jean de VienneMercredi 22 Avril 2020 à 20:28Comme toi, je me dis que l'Histoire est pleine de mystères : Pauwels et Bergier (malgré quelques divagations) avaient eu le courage de s'attaquer aux problèmes soulevés par l'archéologie relativement à certains monuments (Stonehenge par exemple ou Machu picchu pour ne citer que ceux-ci) et relativement à certaines civilisations.L'Histoire n'est pas une science (même si on parle de science humaine).Les archéologues sont souvent très prétentieux et refusent les thèses qui vont à l'encontre de ce qu'il considèrent comme bien établi.En ce qui me concerne, l'artefact le plus stupéfiant, est la pile de Bagdad (sans doute volée par les américains ou les israéliens après le pillage du musée de Bagdad : un crime).Même si tout le monde n'est pas d'accord là-dessus, elle pouvait produire de l'électricité.Je conseille, ne serait-ce que pour le plaisir de la lecture, "le matin des magiciens" et "l'homme éternel" de Pauwels et Bergier ainsi que les numéros de la revue "Planète" fondée par eux.En revanche, Erich von Daniken qui les a pillés sans vergogne, en les trahissant, a écrit un tas de balivernes (à éviter).J'imagine la transe du découvreur de Troie, ou des anglais qui trouvèrent le sarcophage du pharaon : c'est un "boulot" fascinant et prenant sans aucun doute.Il reste à trouver la sépulture de Alexandre le grand, celle de Gengis khan ayant parait-il été localisée par les français, mais les mongols refusent toute fouille de la colline.P.S : il parait qu'il existe un autre mystère, celui des Dogons qui parleraient du "compagnon" de l'étoile double Sirius, compagnon invisible à l’œil (c'est un domaine d'études français en majeure partie).
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Jeudi 23 Avril 2020 à 07:59
je découvre cette pile de Bagdad, et le moins qu'on puisse dire vu l'époque supposée, est que c' est assez incroyable !
L'ésotérisme est réservée à l'empirisme, et je trouve qu'il n' est pas idiot de penser que nous ne sommes pas seuls dans l'univers !
Il y a les dogons, mais aussi chez les égyptiens , il me semble que quelques sculptures ou dessins peuvent laisser penser que là aussi des extra-terrestres ont donné une coup de main
On a parlé aussi de la race des géants !
Il est clair que lorsqu'on n'a pas vraiment d'explications, toutes les hypothèses sont permises !
Merci pour les références au sujet de cette pile
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13palombia86Mercredi 22 Avril 2020 à 21:00Nous naissons et grandissons en nous faisant croire que nous sommes plus intelligents que la génération précédente, je suis un manuel et fasciné par ce travail effectué qui finalement était probablement très simple mais très astucieux, peu onéreux mais très gourmand en temps et main d'œuvre. Le mystère de la construction des pyramides demeure et tu rajoutes une énigme
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Jeudi 23 Avril 2020 à 08:03
tu me fais penser à ce " binchoux " sculpteur de cheminées chez nous, qui te sortait au mml une cheminée Louis XV, sans prendre la moindre mesure !
Mais même lui, n'aurait pu tourner un vase en granit et le creuser parfaitement
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15Golondrina63AuvMercredi 22 Avril 2020 à 21:31Je suis allée à Assouan il y a qq années
J'avoue que j'étais admirative de les voir travailler , j'avais acheté une statue de chat en granit rose d'Assouan
Le guide disait qu'il était impensable qu'ils ne travaillaient le tout à la main , ils étaient très ingénieux et sûrement riches de techniques qu'ils employaient
Cette Egypte ancienne laisse à penser que leurs méthodes d'exploitation du granit et autres était très avancées et qu'ils n'ont pas voulu laisser de traces de leurs technologies , ou peut-être a-t-on aidé à les faire disparaître , par contre ils ont laissé des indices et pour les yeux avertis sont très parlantes que oui ils devaient avoir des machines
Cela dit s'il y a un pays où j'aimerai retourner c'est en Egypte , ce pays m'a toujours fascinée
J'ai des photos de ma croisière sur le Nil sauf que mes films il me faudait les retravailler car je n'ai plus d'équipement pour les visualiser
Bonne soirée Pierre
Bises
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Jeudi 23 Avril 2020 à 08:11
C' est quand même fou, on retrouve des corps datant de plus de 4000 ans, des armes, des outils, et là comme au Mexique, pas moyen de retrouver des outils, ou des écrits relatifs aux constructions !
je me fais aussi des réflexions au sujet de l'Egypte des pharaons et de celle d'al Sissi !
Un jour peut être, si je trouve assez d'illustrations, ferai je un article sur les " pharaons noirs "
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..Très intéressant ton billet ...Il y a beaucoup de mystères que nous ne sommes pas prêt de connaître ..Toutes les civilisations ont leurs secrets , et j'ai bien peur de ne jamais les contraire ..J'aurai bien voulu connaître l’Égypte ..Il faudrait cependant bien vite trouver le secret des virus , la recherche dans le monde entier y travaille ...Je te souhaite un bon jeudi ..
A bientot Pierre ..
Amitié et bisous des US ..
Nicole ..-
Jeudi 23 Avril 2020 à 08:13
Je me suis fait la réflexion que le monde a évolué de façon incroyable, avec des outils de plus en plus performant, mais je ne suis pas sur qu'au 21 ème siècle on sache encore créer une cathédrale ou des pyramides.
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Je n'en sais fichtrement rien. Peut-être que des archéologues seraient-ils à même de trouver l'explication de leur savoir-faire... J'ai fait quelques poteries. Ce n'était pas trop mal, mais bon, pour la perfection il fallait repasser... Quant au brillant de ces poteries, je présume qu'ils avaient trouvé un vernis peut-être à partir de gomme arabique ou de la sève de conifère. A moins que ce ne soit autre chose dont j'ignore tout...
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Jeudi 23 Avril 2020 à 08:17
en fait, les archéologues cherchent toujours des explications, et malgré tous les progrès techniques pour sonder les murs n'ont toujours pas la solution.
les apprêts ne donnent pas le brillant du poli !
La méthode consiste à utiliser des meules de plus en plus fines, dans le but d'obtenir une vitrification , mais attention , à ne pas bruler, auquel cas, il faut tout recommencer !
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Bonjour Pierre
ha tu ne sais pas, moi si, là là
les chinois avait le théodolite l’équerre, pour couper un un fil enduit de miel qui passe dans du sable,
Passe une bonne journée
Avec amitiés
René
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Jeudi 23 Avril 2020 à 08:18
En écrivant l'article je souriais parce que je connaissais ta réponse dont tu avais parlé chez toi dans le thème des découvertes
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Je vois où tu veux en venir car je me suis souvent posé des questions, moi aussi, en voyant des découvertes faites par des archéologues.
Ca restera des mystères comme les statues de l'île de pâques ...
Bon jeudi estival !
Hélas, beau papa commence à perdre la tête ...
Sa transfusion ne lui a pas été bénéfique.
Gros bisoux, cher pierre.-
Jeudi 23 Avril 2020 à 08:22
Quand aucune solution humaine ne semble possible, il faut bien la chercher ailleurs !
On sait que le temps ne comptait pas, et qu'ils avaient de l'imagination, mais les archéologues n'ont toujours pas toute l'explication.
J'espère qu'il ne souffre pas, mais c' est un problème !!
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Le fil avec le corindon, était utilisé également dans les carrières souterraines d'Ardoises... J'y ai travaillé et fait un rapport de stage...
Alors pour les Egyptiens... Ils faisaient avec des baramines, des coins et des masses pour l'eextraction... Puis beaucoup d'huile de coude avec des cales à poncer et du diamant et autre corindon...
Très bonne journée à toi
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Jeudi 23 Avril 2020 à 18:08
oui, un peu comme il y a encore peu de temps pour extraire des blocs !
Aujourd'hui, on arrive à découper des blocs avec des jets d'eau sous pression
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Très intéressant...mais ne m'en rajoute pas ! je suis déjà le genre de personne qui se pose une question à la minute et cela m'épuise souvent. Et si les archéologues étaient tout simplement pas à la hauteur ?
ou si le vase était un faux ? et si...et si...
En tous cas merci, j'ai appris des choses grâce à tes explications.
Belle journée à toi, il fait tellement chaud, je pense que l'on va planter les pieds de tomate...
Bisous
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Jeudi 23 Avril 2020 à 18:10
C' est parce que j'ai travaillé dans une graniterie, que je me suis posé des questions !
J'aimerais aussi planter des plants de tomates, courgettes etc, mais la serre est fermée !
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Jeudi 23 Avril 2020 à 18:19
Ah oui...nous avons des plants car nous les faisons nous même...
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Ma moitié a vu un reportage à la télé où une femme prouvait à des chinois, qui lui disaient qu'il était impossible de couper un bloc de granit d'une tonne en deux, qu'elle le pouvait. Je ne te dirai pas comment car les explications de madame ne sont pas toujours clairs pour mes oreilles défaillantes... La femme qui devait être une artiste n'avait besoin que de la moitié du bloc et leur a démontré qu'ils avaient tort.
L'image du haut représente pour moi de la poterie.
Si les égyptiens ont poli du granit ce devait être possible car ils avaient tout leur temps et beaucoup d'esclaves qui pouvaient s'user les mains en polissant avec du sable fin.
Sinon, Merlin l'enchanteur était peut-être passé par là (sourire).
Bonne fin d'après-midi !
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Jeudi 23 Avril 2020 à 18:13
je me demande si je n'avais pas vu la même émission, et alors cette femme se serait servie du gel pour éclater le bloc en deux.
Le plus compliqué n' est pas l'extérieur, mais l'intérieur des vases, lisse comme s'ils avaient été carotté au diamant
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Salut,
On ne sait toujours pas vraiment comment ont été construites les pyramides alors ????
Il fait beau avec 22° On a mis l'énorme parasol et aussi la table . Il ne reste plus qu'à préparer le barbecue.
Bonne fin de semaine
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Jeudi 23 Avril 2020 à 18:16
on sait à peu près comment les blocs ont été amené des carrières par bateau sur le Nil, comment ils ont procédé pour monter les blocs, mais on reste perplexe sur la précision des découpes et des assemblages !
Il a fait beau ici aussi, mais je vois que le matin on va descendre à 7 °
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Aucune idée ! Ou plutôt, je suis dans le même esprit que beaucoup de médecins ou professeurs qui avouent humblement qu'ils ne savent pas sur beaucoup d'aspect du virus actuel. Peut-être comme lu plus haut il y avait des machines qui plus vulnérables à la destruction au bout de quelques millénaires que ce magnifique vase ? En tout cas tu as le mérite de nous faire creuser la cervelle ! ! MDR !
Bonne après midi. Amitié. Hugues
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Jeudi 23 Avril 2020 à 18:18
Dieu sait pourtant que les archéologues ont cherché !
Aujourd'hui, on a des procédés modernes qui arrivent à sonder à travers des roches, mais on n'e trouve toujours pas
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ah oui comment faisaients ils ? alors qu'avec des machines sophisitiquées, nous arrivons à peine à les imiter ! j'ai eu l'occasion de visiter ces usines à granit dans le Tarn vers Castres, c'est impressionnant ...bravo les Egyptiens, bonne journee amities
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Vendredi 24 Avril 2020 à 09:34
ah oui, et il y en a des carrières au Madaule, hélas, c' est foutu depuis que l'Inde et la Chiner se sont lancés dans les granits
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J'aimerais faire une recherche sur le Net en allant sur le site de la chaîne télé concernée mais ma moitié n'est même pas capable de me renseigner. Elle m'a parlé d'une femme qu'elle venait de voir coupant un bloc de granit avant hier et me dit maintenant que cela fait longtemps (?). Je laisse tomber pour ne pas briser le calme qui règne à la maison. Je la laisse devant sa télé avec avec ses feuilletons.
Je ne suis pas un savant mais si la première image représente bien une oeuvre de l'antiquité égyptienne, je penche toujours pour une poterie à laquelle son créateur a donné l'aspect du granit mais par quelle technique ...?
A plus !
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Vendredi 24 Avril 2020 à 17:36
là, c' est un vase que j'ai trouvé sur le net, qui ne correspond pas forcément à ce que je voulais montrer, d'où la seconde image !
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J'ai trouvé la vidéo. C'est là : tf1.fr/tf1/grands-reportages/videos/grands-reportages-du-18-avril-2020-des-mains-de-maitres-13772199.html
Je n'ai pas utilisé le son, juste l'image. Le bloc que j'ai vu, à mon avis, pesait plus d'une tonne. La femme a choisi son morceau puis a pratiqué des trous en ligne à l'aide d'un perforateur genre marteau piqueur. Après cela elle a utilisé ce que j'appellerai des coins qu'elle a placés dans les orifices avant de frapper dessus. Elle a ainsi obtenu, par fracture le morceau qui lui convenait.
A plus !
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Vendredi 24 Avril 2020 à 17:39
Je n' arrive pas à voir sur ton lien, mais d'après ce que tu écris, j'ai vu en Bretagne , que les carriers faisaient des trous avec un perforateur, puis plaçaient des barres à mines dans ces trous, et frappaient dessus, mais aussi ils éclatent les blocs avec de la poudre
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Il existe plusieurs techniques de découpe du marbre dont même des fils à couper n'ayant rien à voir avec celui à couper le beurre.
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Dimanche 26 Avril 2020 à 18:32
Celle qui m'avait le plus impressionné, la découpe à l'eau sous pression avec je ne sais plus combien de bars !
J'ai vu découper de l'inox !
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Bonsoir Pierre
je trouve ton Article très intéressant et surtout apprendre Bravo pour ces explications que tu nous donne et savoir que tu t y connais bien mais parfois ails nous font voir des trucs et savoir si c est vrai ou pas un Pays toute même pleins de richesses et bien voilà je te souhaite un excellent dimanche bisous Danielle
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Dimanche 26 Avril 2020 à 19:02
je n'ai pas trop de mérite, puisque je travaillais dans une marbrerie
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Ils avaient peut-être plus de temps, mais pour arriver à cette perfection, j'en doute. Ou alors ils avaient inventé une machine qui serait disparue aujourd'hui ?
Pour la pierre et le marbre je le pense, mais pour l'andésite et le granit, j'ai bien du mal à le croire, même avec du temps