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On a beaucoup parlé du mur de Berlin
à l' occasion de l' anniversaire de sa chute !
Et moi, je m' interroge sur ce que sont devenus tous ceux qui entretenaient ce climat anti RFA,
les policiers, les soldats à qui il arrivait de tirer sur un compatriote, les membres de la Stasi qui ont torturé à qui mieux mieux !
Comment un peuple sortant du joug nazi a t'il pu accepter celui du communisme ?
Et que dire quand on voit qu' en Russie, comme en Allemagne, qu' il y a encore beaucoup de nostalgiques !
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Commentaires
2Golondrina63AuMardi 12 Novembre 2019 à 17:37Je n'aimerai vivre ni en Russie ni en Allemagne
Cela dit chacun son truc et chacun sa façon de penser
Pour y être allée
Je peux dire que beaucoup se plaignent la bouche pleine par chez nous , je n'en dirai pas plus pour éviter de choquer les âmes qui rêvent
Quant au mur oui il y aurait encore beaucoup à dire ...
Comme par ex dans un autre domaine quand je vois certaines personnes qui défendent encore les idées franquistes moi ça me provoque des inquiétudes quand à la perte de mémoires des gens en ce monde , pas étonnant que plus rien ne va
Bonne soirée Pierre
Bises
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Mardi 12 Novembre 2019 à 18:58
Moi j' avais une grosse partie de ma clientèle en Allemagne, et je m'y sentais bien !
J' ai des clients qui avaient embauché des allemands de l' est et qui l' ont vite regretté , des fainéants qui pensaient qu'ils auraient tous les avantages de l' ouest juste parce que le mur était tombé
tu sais je pense que certains ont une mémoire sélective et opportune, juste quand ça les arrange
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Ce mur représentait la fissure entre deux sociétés. Nombreux sont ceux de l'Est tombés pour avoir voulu le franchir. Ceux qui étaient à l'Ouest étaient chargés de les descendre. Je me demande si une fois le mur à terre les opinions de chacun ont changé et s'ils sont radicalement passés à d'autres choses. Ce doit être terrible d'avoir dû tirer sur un compatriote pour vivre à ses côtés ensuite !Ton raisonnement est très juste car lorsque je suis allée en Russie j'ai pu parler à des gens qui m'ont dit sans détour que " c'était mieux avant" ! Les gens ne changent pas parce qu'un mur est tombé ! Il est possible que le feu couve sous la cendre et que le grand remplacement fasse ressurgir les idées nazies .
Passe une bonne soirée Bisous
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Mardi 12 Novembre 2019 à 19:13
Lorsqu' après avoir perdu la guerre, les vainqueurs se sont partagés l' Allemagne, l' Urss et les américains ont débuté la guerre froide, ce qui explique en partie le mur !
J' ai quand même du mal à comprendre qu'on puisse d' un seul coup vomir sur l' autre moitié !
ça veut dire pour moi, que cela pourrait se passer n' importe où tellement il y a d'opportunistes, regarde nos politiques qui oublient leur appartenance, pour rejoindre ce qu'ils pensent être le mieux pour leur carrière !
Quand au grand remplacement, il ne peut qu' aboutir à des révoltes
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4Françoise2Mardi 12 Novembre 2019 à 17:54Peut-être que pour comprendre vraiment (en ce qui me concerne) remonter à l'Allemagne Nazie KO en 1945?Toujours est-il que mur de la honte mur antifasciste est le symbole avant tout d'un clivage purement idéologique c'est la dictature communiste ,1 Pays = 2 États !A mon sens une fracture subsiste toujours et vu le nombre de divergences d'opinions l'Allemagne reste je crois un pays quelque peu Fragmenté , d'un côté un monde dit libre et de l'autre une importante complexité d'idéal politique pour se situer ! Oui ! certains éprouvent de la nostalgie ? vivaient -ils mieux ? je ne sais pas !Peut-être que oui?Et de tous ceux qui ont joué un rôle important certains ont les cheveux bien blancs ,le crâne quelque peu dégarni où plus mal aux dents depuis longtemps !-
Mardi 12 Novembre 2019 à 19:21
Les allemands sont passés de la dictature nazie, à la dictature communiste côté DDR, et enfin à la dictature capitaliste après la réunification.
Pendant tout un temps, les allemands culpabilisaient après le génocide des juifs, et il y avait de quoi, mais aujourd' hui, les jeunes ne se sentent plus concernés, et ils ont raison aussi !
L' arrivée des musulmans ne devrait pas leur plaire, quoiqu'en dise Merkel !
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En Russie comme en R.D.A., c'est une jeunesse éprise de liberté qui a fait tomber les murs de la honte. C'est compréhensible qu'il subsiste des nostalgiques. Ils n'avaient peut-être que le strict minimum mais ils n'étaient tentés par rien car leur entourage était tout aussi mal loti. Ils vivaient avec peu mais sans trop d'effort passant plus de temps à faire la queue aux magasins peu achalandés que sur le lieu de travail. Ils étaient en quelque sorte tous fonctionnaires mais, contrairement aux nôtres, mal rémunérés. Ils se sentaient bien dans leur peau d'assistés. Tant que leurs dirigeants pouvaient leur cacher ce que les peuples des pays libres vivaient, ils avaient la paix.
Bonne soirée !
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Mardi 12 Novembre 2019 à 19:26
C' est ce que m'expliquait un de mes clients de Trier, qui avait embauché des allemands de l' est !
Il fallait leur mâcher tout le travail, et ils ne prenaient aucune initiative !
La privation des libertés aboutit souvent à la révolte, nos gouvernants devraient y penser !
et on sait bien que tout n' est souvent que comédie !
Américains et Urss, se sont partagés les savants allemands , et les nazis, ont bien vécu en Amérique du sud, tant qu'ils avaient du pognon !
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pour moi je ne comprend pas que l' on puisse être nostalgique d 'une telle époque
c'était quand même le mur de la honte , dans une époque divisée par le rideau de fer
mais je ne suis pas assez documentée la dessus et n' ai jamais mis les pieds en Union Soviétique
ni en Allemagne .
bonne soirée Pierre
kénavo
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Mardi 12 Novembre 2019 à 19:28
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J'avoue ne jamais avoir vraiment compris l'histoire de ce mur mais c'était surtout un symbole et je n'en retiens que des hommes ont abattu froidement leurs frères qui étaient de l'autre côté, sans état d'âme ...
Il n'empêche qu'il reste toujours des divisions, comme chez nous sans qu'il n'y ait de mur.
Bonne journée avec des bisoux cher pierre.
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Mercredi 13 Novembre 2019 à 08:38
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Moi je ne me pose pas de questions subjiidiaires. J'ai applaudi sans réserve la destruction du mur de Berlin, et ne confond pas le communisme avec le tiran Staline qui à fait périr par milliers mes camarades communistes, y compris ceux qui étaient partis en Espagne pour défendre la liberté contre cet autre tiran Franco, frère de sang de Hitler. Je suis contre tous les murs, même ceux des américains et des Israéliens...
Je viens d'apprendre le décès de Poulidor et ça m'attristeL
Bonne journée, cher Pierre. Hugues
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Mercredi 13 Novembre 2019 à 10:59
si le monde était beau, il n' y aurait pas de mur, mais si on ne peut que regretter celui de Berlin, on peut comprendre celui de Gaza, quand on voit qu'encore aujourd'hui, des centaines de missiles ont été tiré sur Israël !
J'ai pensé à toi en apprenant la mort de celui qu' on appelait l' éternel second, tu vois, éternel était de trop !
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Bonjour Pierre
bonne question mais tu le sais nous ne le serons pas tous est hypocrites comme la Politique quand tu regarde ce qui ce passe en France les grèves tous le Monde ils vont ceci pour les élections qui approchent ensuite une fois passer p=tu ne les vois plus je parles tous les Politiques que ce sois pas la même étiquettes c est que le pourvoir qui les intéressent tous nous m en emmènes en bateaux et ce sera de même aux prochaines élections Présidentielles et tu vois c est comme pour les Maires certains avant leurs élicitions ils passent partout les Adjoints surtout j en sais quelques choses 20 ans Gardienne d école je peux le dire tous ce Monde Présidentielles et les Maires nous m emmènes aussi en Bateaux je suis dégouter sincèrement ce qui ce passe dans ce Monde <<<<< que le FRIC qui compte <<<<<<<je te souhaite un excellent Mercredi bisous DANIELLE
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Mercredi 13 Novembre 2019 à 17:42
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ET comment, nous réjouissant de la chute de ce mur, nous nous sommes fait baiser par la conquête de la planète par le libéralisme ??? En fait c'était un mauvais évènement pour nous occidentaux... maintenant on le sait...
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Mercredi 13 Novembre 2019 à 17:43
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Désolée mais la chute du mur, les deux Allemagnes, un sujet difficile pour moi !
Moi et la politique, ça fait deux !
Un pays divisé en deux, ce n'est pas facile.
Chez moi, froid mais du soleil
Bon après-midi
Bisous
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Mercredi 13 Novembre 2019 à 17:46
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Salut,
Pendant que l'on parle du mur de Berlin , les médias ne parlent pas de ce qui intéresse vraiment les français.
Le temps est frais alors on reste au chaud.
On regarde les oiseaux qui se régalent à la mangeoire.
Bonne journée-
Mercredi 13 Novembre 2019 à 17:48
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17morsliMercredi 13 Novembre 2019 à 16:38Bonjour Pierre,
Figure-toi que la nostalgie de la RDA est partagée par des allemands qui n'y ont jamais vécu et ce sont souvent des nationalistes qui pensent que la vraie Prusse avec ses valeurs se trouvait à l'est.Chez beaucoup d'allemands, il y a un mépris pour la classe politique actuelle et ses symboles, y compris la bundeswehr.Il y a une vidéo étonnante dans laquelle un ancien soldat Ascari de l'armée de Paul von lettow-vorbeck ( un héros, mais comme il n'est pas anglo-saxon, personne ne le connait) lui rend hommage en allemand (le soldat est noir).Les commentaires sont du style " ce soldat a plus de grandeur que n'importe quel soldat de l'armée fédérale" et quand à la fin il dit : nous soldats allemands ne craignons personne à part Dieu, et bien, pas un ricanement ne peut être trouvé dans les coms.C'est dire la méfiance qu'ont les allemands envers leurs institutions.En outre, en voyant les images de la RDA, ils voient une Allemagne "homogène".C'est un peu pareil pour la Russie : il y a des chansons communistes et des drapeaux soviétiques avec la faucille et le marteau lors de certains défilés et ça ne semble pas gêner certains commentateurs de droite.Les gens ont tendance à enjoliver le passé (regarde pour Chirac).
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Mercredi 13 Novembre 2019 à 17:52
c' est vrai que la mort ou la disparition entraîne un embellissement de la réalité !
Il y a eu des cas déchirants de chaque côté du mur quand des familles étaient séparées !
La réunification a coûté cher aux allemands de l' ouest, la guerre aussi, et je comprends que la jeunesse nourrisse quelque méfiance envers les politiques !
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BONSOIR PIERRE !
Enfin !.....Honecker est mort (Comme Hitler)..........d'un cancer, mais mort !
Tu sais Stasi et Nazis c'est la même chose, et les mécanismes qui ont endoctriné les Allemands de 39/45 sont les mêmes qui ont convaincu les apparatchiks allemands de RDA et donc les "moutons", là aussi, ont suivit ! Beaucoup de ces dirigeants zélés ont plaidé l'obéissance et la discipline (comme les nazis). de toute façon ils auraient été fusillés.
Dans TOUS les ex-pays totalitaires (URSS, Iran, Irak, Libye, Égypte et même la Tunisie) le joug permet de ne pas se poser la question : Sommes nous heureux ?
D'avoir sa liberté de penser, de réfléchir et de subvenir au besoin de sa famille, pour beaucoup (une grande majorité) c'est effrayant !...............Même s'ils sont violents et injustes, les apparatchiks sont rassurants !
Salut Mon Ami PIERRE !
RÉMY.
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Mercredi 13 Novembre 2019 à 18:45
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bonsoir pierre .
je me suis faite la même réflexion hier et ça ne va pas s'arranger car en ce moment toute ce passé ressurgit et ce n'est pas fini les tensions se font de plus en plus présentent et les dirigeants quelqu ''ils soient ne font qu'attiser les braises ...une pensée a tous les sinistrés du village du Teil en Ardèche dans le Vivarais bel environnement qui malheureusement aura des difficultés pour reconstruire..très beau village ..bonne soirée chez gros vent et pluie amitiés
Quand on sait que beaucoup d' allemands de l' est cherchaient à regagner l' ouest, on se dit que derrière ce mur ce n' était pas si bien que ça !
Aujourd'hui, certains murs se construisent à nouveau, pour échapper à l' immigration incontrôlée !
c' est vrai que c' est un malheur auquel personne ne s' attendait !